[16 giugno 2008]
Mi ci son trovata in mezzo, sabato. Una tizia mi ha dato il volantino con il logo di Superman ma con una G al posto della S, e io stavo quasi per risponderle Oh, ma tu guarda, Guperman!, quando lei gentilmente mi ha informato che Gesù mi ama. Ecco, mi son pentita di non averla detta, la cazzata, ché a me ste cose mi mettono proprio tristezza; un po’ come la storia del silver ring, che è a dir poco agghiacciante (a che serve l’educazione sessuale, in fondo, quando si può tranquillamente tornare al medioevo? Io già me la vedo, la bambina con l’anellino hobbit-like, che all’ennesimo ragazzetto soffiatole da un’amichetta più disinibita, tira nel cesso anello e fanatismo, e la dà al primo che le capita a tiro, eventualmente non protetta). Non paghi della discutibilità dell’immagine e dello slogan (Gesù il vero super), questi han miseramente scimmiottato il logo dell’A-Style, traformandolo in qualcosa che ricorda molto alcune pratiche sessuali (non male che il sottotitolo del blog sia è il momento di prendere una posizione).
Gesù è super, dicono. Chissà se va bene anche per la macchina?
sapevo anche io che gesù era super. ma tu sapevi che la madonna era senza piombo?
mi fanno incazzare queste ipocrisie assortite.
non lo vuoi fare? vuoi morire vergine? benissimo. ma tienitelo per te e per favore, non smazzare i maroni in giro.
e mi sono trattenuta, sia chiaro.
(firulììììì)
Wow, possono quasi competere col cristo compagnone di dogma; il logo poi è meraviglioso.
Guperman xD… che grande occasione perduta
Diciamo che cominci a dubitare del tuo ateismo quando vedi questi prodigi della creazione che sfidano e schifano caparbiamente ogni accenno di raziocinio
@StM: non capisco perchè queste propaggini di disegno intelligente ti fanno dubitare del tuo ateismo… al massimo possono invitarti alla disillusione, o a cercare in un Long Island una conclusione meno drammatica all’Illuminismo… ma non dovrebbero essere loro a convincerti che effettivamente sì, c’è qualcuno che ci guarda (e non sono gli alieni quarzomagnetici).
Per il resto, se anche vogliono smazzare i maroni in giro (cit.) non sta a nessuno di noi impedirlo, finchè lo fanno nei limiti consentiti dalla legge.
Non sono d’accordo con le loro idee, ma non mi metterò a tappare loro la bocca (ecco, dare proprio la vita perchè possano esprimerle mi pare troppo…poi si sa che loro alla vita umana ci tengono…).
La storia del silver ring, ecco quella no, perchè è circonvenzione di incapace.
Deinè è brava, ragiona, discute, analizza razionalmente.
Io riassumo: Che immane tristezza!
Tra l’altro io resto convinto che già l’originale logo di A-style “ricorda molto alcune pratiche sessuali”. Diverse, ma sempre sessuali.
ciao ragazzi
bè che dire, vi comprendo benissimo!
la prima volta che ho visto i ragazzi di scegligesù
li ho considerati dei poveri pazzi,
fanatici ed esaltati, blasfemi..
bla bla bla, chi più ne ha più ne metta!
quindi vedo che vi siete trattenuti!
mia madre mi diceva sempre che se una cosa non la provi non puoi dire che non ti piace
(e non vi scrive uno “spirituale” che non sa cosa siano “i piaceri della vita!”)..
naturalmente le mie parole riguardano DIo!
ma non quello chiuso in chiesa, scuro in volto che ti dice quello che non devi fare! non mi riferisco ne a papi, ne ad anelli, ne a collane, ne a sacrifici ne a religione!
Odio la religione come del resto la odia Dio!
poi ognuno la può pensare come vuole, ed è giusto che sia così, ma prima di definire il tutto una cosa triste è meglio mettere alla prova “questo Dio”!
e vedere se qualcosina di vero c’è..
io l’ho fatto e non sono rimasto deluso
non avevo intenzione di fare una predica!
a presto
spero non mi farete fuori con i vostri commenti
Se continua così fra un anno Mastrota ti porterà a casa Gesù in omaggio se compri un materasso e una rete a doghe in legno.
ah, mastrota si è evoluto? ero rimasta alle pentole e le padelle della mondialcasa.
@scegligesù: guarda, ti parla uno che ne ha passati di anni alla ricerca, e ti posso dire che – così come per te, che hai trovato dio seguendo un difficile cammino – anche io ho trovato l’ateismo col tempo, con la razionalità, con la fatica e col sudore della fronte.
ateismo non significa mancanza di valori, mancanza di serietà o di morale: ateismo significa semplicemente non credere alle favole.
“mettere alla prova questo dio” è esattamente quello che fanno tutti i razionalisti, e – chissà come mai – vincono sempre.
oh, poi ognuno è libero di credere quello che gli pare. per dire, tu credi che “dio” abbia mandato sulla terra il suo figlio unigenito, nato per opera e virtù dello spirito santo da una donna “vergine” (deciso nel Concilio Laterano del 649). qualcun altro crede in Xenu, il crudele governatore della galassia che – per fortuna – è imprigionato nella montagna di un altro pianeta, bloccato da un campo magnetico a pile eterne.
ora, perché dovrebbero essere i diarretici i cazzari?
Se solo lo mettessi Dio alla prova COL CUORE ti renderesti conto che non è una favola
Anche io sono una persona razionale, lo ero fin troppo..
per tanto tempo ho sempre vinto io, come hai detto tu!
Ma dopotutto ero io che aveva bisogno di Dio, non Lui!
Io credo in quello che dice la Bibbia!
il Concilio e Xenu non hanno la stessa autorità.
Dio è più reale di quello che credi, e non basta credere
ma iniziare a conoscerlo!
a volte quello che ci frega è l’orgoglio e ci rivolgiamo a Dio come se fosse Xenu!
bè, fai tu
ho aggiunto solo parole, perciò ognuno è libero di rifletterci o passare oltre!
Qui si fa polemica sul portare i ragazzetti in piazza a fare volantinaggio, non su quello che ognuno crede o non crede (che riguarda lui e lui solo).
Hobbit83: il logo dell’A-Style rappresenta una ben precisa pratica sessuale, per scelta stessa del disegnatore.
scegligesu: “ognuno la può pensare come vuole”, l’hai detto tu: se parti dal presupposto che solo chi trova Dio ha cercato bene (tu dici “col cuore”, io direi invece “con la testa”), allora il tuo ragionamento è sbagliato a prescindere.
uh, che bello! un altro che crede che il sole gira intorno alla terra, che le donne devono essere sottomesse all’uomo, che la terra ha 4000 anni, che l’umanità sia nata da adamo ed eva, e… e mi fermo, che sennò annika mi prende per il culo!
svegliati, amico mio, la fede e la religione sono solo invenzioni umane, tutte, e sono solo violenza e prevaricazione.
sono i motivi per cui molti potenti riescono a manipolare eserciti di invasati per i propri interessi, trascinandoli in stupide guerre. e sono loro, i “credenti” che ne fanno le spese, mentre papi, monarchi e compagnia bella ne lucrano.
poi ognuno soddisfa le proprie esigenze come meglio crede. chi attribuendo meriti e demeriti ad entità astratte, a divinità più o meno potenri, e chi semplicemente apprezzando la vita, l’universo e tutto il resto per quello che sono (42, e annika mi deve capire!)
persona pensante, smettila di baciare il culo a renato, e fai qualcosa di più costruttivo. Come giocare a squash. O lava la tua macchina. O prepara la cena. O prendi parte a una banda funky. O viaggia in un paese straniero. O diventa Presidente Della Repubblica. O parla ad un membro del sesso opposto. O lubrifica la tua macchina. O prepara un wurstel fritto. O cerca un tesoro sepolto. O mungi una mucca. O fai una gara di abbaiate con il cane del tuo vicino. O effettua un’operazione al cervello….
michele: 42 è il senso dell’universo, certo.
Però modera i termini, ti prego: siamo tutte persone adulte e libere di credere in quel che ci pare, e rispettose di quello in cui credono gli altri.
E 42, comunque, non è discutibile.
secondo me qui ci si sta infilando in discorsi che non avranno nessun risultato se non quello di far “smazzare i maroni” ad entrambe le parti:
1. quello che dice che solo con Dio si trova la verita’;
2. quello che usa citazioni di Adams per scimmiottare 1.
concordo con AnniKa (a tal proposito “ciao, saranno mesi che non commento qui” ) dicendo che qui si parlava di pischelli in piazza con i volantini e non di teologismi estremi…
noooo! annika! non hai riconosciuto le altre citazioni! altrimenti non mi avresti mai detto di moderare i miei moderati termini!!!
alnz: ciao! Tutto bene?
Qui ci si sta infilando in un flame, temo, e pure bello grosso. 
michele: ehm… no.
Se continua così prima o poi al supermercato assisterò a scene tipo: “Signora! Scambierebbe il suo Dio in cambio di due Allah?”
“No, preferisco il mio. Dio non si scambia, perché più bianco non si può!”
(l’ultima è monkey island! vero? vero?
)
brava lore!!
e con questo (spero) di poterla chiudere qui, perché d’accordo scherzare con i santi, ma lasciamo stare i fanti…
ciao annikà, sai che è sempre bello parlare di religione, da te! e scusa per il disordine,
onde evitare di mettere la polvere da sparo sul fuoco, me ne sto un cantuccio a seguire il flame.
bravA?!?
Lore, che fai, cambi sesso e non mi dici nulla?!?
Macché disordine, era solo un virgulto di censura preventiva, il mio.
ehm.. grazie. ma Lore sta per Lorenzo
o ho detto qualcosa di male e Dio mi ha cambiato sesso? O_O’
scusa, Lorenzo, o come dicevan tutti Renzo, ma ti ho preso per Loredana, l’amica mia di canicattì. Quella che per punizione divina è stata trasformata in statua di sale, ma non ricordo bene perché…
e ànnika, ringrazia, ché eran mesi che non vedevi 26 commenti su questo blog! ogni tanto un po’ di sana trollaggine fa bene!
io quasi quasi sul mio scrivo un post sui tokio hotel…
michele: figa la cantante
Michele: se si deve lamentare Annika per la media di commenti io son messo bene….
Pacatamente, come direbbe Crozza, chiedo a scegligesù: essendo la Religione un “complesso di credenze, comportamenti, atti rituali e culturali, mediante cui un gruppo umano esprime un rapporto con qualche ordine soprannaturale o realtà ultraterrena”, come fai tu che spingi al rapporto con Papà, discendente e fantasmino a dire che “odi la Religione”?
(applausi per la citatio del Trio)
la religione ti porta a seguire dogmi e tradizioni, ti impone comportamenti e atti rituali, è definita atto culturale, in poche parole è tutto quello che ci hanno sempre insegnato!
non ho bisogno di esprimere il mio rapporto con Dio con una religione
(cito:”..mediante cui un gruppo umano esprime un rapporto con qualche ordine soprannaturale o realtà ultraterrena””) o attraverso una religione.
questo tipo di classificazioni “religiose” hanno solo portato a scontri e dibattiti inutili!
inutile appellarsi a dei termini
e al significato che ne da wikipedia.
tireremmo il discorso all’infinito!
Religione o non religione:
Gesù è morto e risorto per tutti noi
e chiunque crede in Lui avrà vita eterna!
assurdo tutto questo, vero?!
anche io lo pensavo!
scegligesu, per questioni di definizione, o si è atei/agnostici o si ha fede in una religione. Poi questa religione può essere il più stretto cattolicesimo, uno spensierato panteismo o una divinità personale. Se parli di Gesù però sei quantomeno cristiano (termine che raggruppa cattolici, protestanti, testimoni di Geova, e via discorrendo). Ne convieni?
@annìka: dillo a me! ci ò il poster dentro la mia kameretta XKè è la più bella del mondo delle cantanti della TOKIO HOTEL BAND! è tu ke sei solo un IPOCRITA……. INVIDIOSO……. CHE PARLI COSì SOLO XKè la NOSTRA BEGNAMINA è meglio DI TUTTE LE RELIGGIONI DI CUESTO MONDOOOO!!!!…. TI AMOOOO… EWWIWA LA TOKIO HOTEL BAND… EVVIVA PINA STRUTTO!!! e tu devi MORIRE insieme a tutti kuelli ke dicono ke PINA STRUTTO è un’UOMO!
@hobbit83: e chi li ha mai visti tutti sti commenti da me…
@ari: mi rendo conto di avere fatto un’età…
@scegligesù: amen.
STM mi ha anticipato. Thanks.
se è un problema di definizione..
sono un cristiano evangelico!
(e chiudendo il cerchio, il cristianesimo per convenzione è definito una religione monoteista!)
michele: a volte mi fai paura
sbotto 1. Solo a me sembra di sentire la pubblicità della pancera Slim “anche io non ci credevo poi ho provato e ora sto benissimo. compra anche tu la pancera slim!”.
sbotto 2. In confronto l’astronomo iracheno era credibile.
sbotto 3. Comunque, io credo solo che se credo in un determinato modo, tu (tu generico) non debba venire a scassarmi dicendo che il tuo modo di credere è più fico del mio solo perchè l’ha detto Carlo (cit.) e che se credo anche io come credi tu (sempre tu generico) mi regali pure un buono sconto dell’otto-per-mille sull’acquisto di mazze-pesta-infedeli.
amen (cit.)
A parte la nuova contraddizione di scegligesù (sei cristiano evangelico + odi le religioni -> il cristianesimo evangelico è una religione -> odi il tuo credo…?!?) a parte questo, dicevo, tutta sta faccenda mi ricorda la faccenda dei guaritori filippini: – Lei è un impostore
- Non è vero
- Dimostri le sue capacità ora, davanti a me.
- Lei con la sua negatività inibisce le mie capacità.
Il tutto, ovviamente, autodimostrante…..
fermarsi a disquisire su quale religione sia più figa o meno è una stronzata, concedetemi la parolaccia.
credere e avere fede (ho detto fede, non religione, attenzione) è privato e personale. dare una definizione al proprio credo e poi dire “no, io non ho una religione” non mi torna proprio del tutto. se una persona dice “io credo in dio e odio la religione” è un conto, ci può anche stare: credo in una qualunque divinità senza incasellare la mia fede.
Ma se dico “io sono cristiano-evangelico e odio la religione” è una contraddizione in termini, come dice Hobbit83, perchè mi sto categorizzando in una religione ma dico di odiare le sovrastrutture.
Le parole sono importanti! (cit.)
(ho finito, vostro onore)
scegligesu… per convenzione il cristianesimo è monoteista? Be’, dipende. Saltasse fuori qualche teologo potrebbe magari osservare che, effettivamente, il dio uno e trino è stato definito prima trino e poi comunque uno per… “convenzione”, con qualche concilio o sailpiffero, non sono teologo io
. Ma quello di cui raccontava Gesù nei vangeli, credo anche quelli apocrifi (ma solo perché non ho mai sentito diversamente, corigetemi se sbalio) era a proposito di UN padre. O esiste qualche appiglio per credere che qualche interpretazione del cristianesimo potrebbe non essere monoteista? O essere addirittura tutt’altro, senza alcun dio, o con un dio che è Tutto…?
Mi rendo conto che forse non sono queste sottigliezze che ti interessano… e forse è in questo senso che “odi le religioni”. Magari ti piacerebbe poter dire che Gesù è amore e bona lì… il guaio è che di definizioni di amore ciascun popolo, ciascuna persona, possono avere la propria; tutte quante giuste. Sono le parole che ci permettono di capirci a vicenda; è un duro lavoro di autocoscienza e dialogo che permette alle persone di vivere insieme. Permetterebbe, a dire il vero: c’è chi imbraccia il mitragliatore, da una parte, e chi va avanti per la sua strada pensando di essere compreso per il solo fatto di esistere, dall’altra.
Perciò noi persone normali che stiamo nel mezzo rosichiamo un po’, quando chi pensa di avere la ricetta per risolvere le cose con uno schiocco di dita viene lì e ci butta giù faticosi castelli di carte perché “ah ma tanto so il trucco per farlo in fretta, usi la colla”; bravo; e poi se vuoi giocare di nuovo a carte, dopo?
QUARANTA! la gallina canta..
- Ciao Ari, sono Michele, sono cattolico, siamo tutti cattolici e ti vogliamo conoscere tutti. Tu la pensi come noi, siamo molto simili! Tu come ti definiresti?
- Mi ricordo… ateo e materialista
- Ari, io sono contento che tu esisti. Tu sei contenta che io esista?
“Sono molto contento di essere qui, come disse uno dei nipotini di Paperone.”
(Alessandro Bergonzoni)
ciao StM
bè, la Bibbia parla di un Dio trino, viene definito “il mistero della trinità” ma potrebbe venire qualche altro teologo e definirlo in un altro modo!
il mio mettere alla prova Dio era semplicemente riferito a questo, al fatto che può venire chiunque e parlare di un Dio e proporre la ricetta per una vita perfetta!
quello che ho scritto era solo un modo per condividere la mia esperienza anche perchè come ho letto, ognuno ha il proprio modo di vedere le cose!
ed è naturale che sia così.
le tue considerazioni sono giuste, mea culpa per non essermi spiegato meglio riguardo la “religione”!
evito sempre di categorizzare attraverso una denominazione religiosa perchè sposta l’attenzione da Dio al gruppo di persone, e perciò la considero una cosa superflua!
d’altra parte l’esperienza con Dio è fin troppo personale e il mio non può che rimanere un semplice consiglio o invito!
scegligesù
c’è stato un periodo, tanti anni fa, in cui ero come scegligesù.
ho frequentato parrocchie e compagnia bella per più di 13 anni, ero quello che si definirebbe un “fervente”.
anche io, come molti, maciullavo i coglioni al prossimo cercando di far comprendere quanto fosse retta la retta via, quanto fosse vera la verità vera, quanto eravamo piccoli e soli su questa tera. leggevo, in chiesa.
cantavo, in chiesa. facevo il catechismo, anche.
evangelizzavo.
finché ho cominciato a farmi domande. tante domande. troppe.
e la prima cosa che ho fatto è stato smettere di maciullare i coglioni al prossimo, perché in quei momenti, quando la stai perdendo, la fede, ci si rende subito conto che è una cosa personale, intima soprattutto.
ci si rende conto che uno non si può andare in giro a dire quant’è bello scopare con la propria moglie o col proprio marito, ché son cose private. eppure è così che i cattolici cercano di evangelizzare. senza contare le minacce, chiaro. perché mica sei libero di non credere, eh. c’è l’inferno, brutto schifoso peccatore che non sei altro!
poi ho iniziato a riflettere sulle preghiere, su quello che dicevo più o meno meccanicamente, e c’è una frase, nel credo, che dice “credo la chiesa, una santa, cattolica, apostolica”. e io pensavo “mastica”. perché la chiesa, la struttura dico, mi faceva e mi fa tuttora schifo. tutto quel lerciume, quella ipocrisia, quel senso di superiorità tipico di chi è depositario della verità assoluta.
allora ho cominciato ad interessarmi ancora di più, a leggere anche i vangeli apocrifi (vi consiglio quello di gesù, se lo trovate in giro), quelli che non sono approvati dalla cei. sì, quelli che dicono cose sensate. per capire dove stavo sbagliando, chiaro.
senza contare, infine, tutte le volte che ho “chiacchierato” con qualche prete, cercando di capire cosa mi stesse succedendo.
in realtà, è stata una lenta e progressiva illuminazione. non vi annoio ulteriormente, vi ho già maciullato i coglioni abbastanza con questo commento lunghissimo, ma voglio solo concludere dicendo che tutto ciò, fino al naturale e conseguente ateismo non è stato altro che un prendere coscienza di me, della mia esistenza, e soprattutto della mia unica e preziosissima vita.
fanculo tutte le puttanate sulla vita eterna, soffri oggi per godere domani: io vivo il mio presente, ogni singolo istante dei miei 84000 secondi quotidiani come se fosse l’ultimo, cercando di non fare cazzate, di essere altruista, ripsettoso, tollerante, e – soprattutto – di non maciullare i coglioni al prossimo, perché un giorno, quel prossimo, potrei essere io.